Je trouve cette petite pas très éveillée

Bonjour,
Voici,
depuis janvier , j'accueille L (4.5 ans) en péri le midi, et depuis janvier je me bat pour les STP ou merci....
si j'insiste elle pleure,
quand je vais la récupérer à l'école , elle pleure, le matin elle pleure quand ses parents la dépose à l'école. L ne veut jamais rien faire a part des dessins (sur feuille blanche même pas un coloriage), elle parle très mal ne répète pas une phrase de 5 mots , je crois qu'elle ne comprend pas! j'ai du mal à en parler à sa mère qui elle même dit "rouge à zongles" au lieu de "vernis à ongles"
Si je lui pose une question , elle me regarde sans répondre.
A la fin du repas, elle ne peut pas me citer ce qu'elle vient de manger. Elle ne dit jamais non (jamais oui d'ailleurs) pour la fête des mères IMPOSSIBLE  de lui apprendre 3 phrases, elle ne les répétait même pas.

Vous pensez que c'est une gamine qui serait (dommage pour elle ) juste pas très futée.
Je pourrais faire quoi d'après vous?
merci  d'avance

Bonjour :fle:
Et ça veut dire quoi exactement "pas très futée", pour toi ?
Elle va à l'école, donc si vraiment il y a soucis , l'école convoquera les parents ....

Effectivement son comportement est inquiétant, pas forcément au niveau intellectuel mais sur le plan relationnel et émotionnel. Après quoi faire je ne sais pas

si il y asoucis, effectivement l'école fera normalement le nécessaire, mais peut être est ce déjà le cas et la maman ne t'as rien dis

après, elle va déjà à l'école, elle n'a pas forcément envie de faire d'autres efforts et si elle ne veut que jouer, ce n'est pas ton problème, surtout que tu l'as le midi
donc elle
est surement fatiguée

au pire, demande conseil a ta puer

en as-tu un peu parlé avec l'institutrice ?
tu ne l'as que le midi ?

Code:

en as-tu un peu parlé avec l'institutrice ?

je ne pense pas que ce soit notre rôle d'en parler à l'instit., d'ailleurs celle-ci pourrait très bien lui dire , qu'elle ne s'adresse qu'aux parents de l'enfant ... ce qui serait normal à mon avis , l'école a aussi un rôle de confidentialité ..

on peut échanger avec l'instit ... je pense . Il s'agit juste de savoir comment ça se passe avec l'enfant , sans autres détails .

Pas "très fufute"  = retard intellectuel, débile léger , etc ...
Et bien moi aussi je me poserai la question très sérieusement!

Retard de language, ça arrive à beaucoup. (ex: Mon frère a dit son premier mot à 2ans et demi "bateau" ... avant jamais de mama ou papa....)

Mais, il y a aussi l'air d'avoir un retard émotionnel... c'est assez étrange. Bon la maman et son "rouge à zongles", ça n'aide pas. Elle parle comme ça tout le temps ou elle infantilise son language avec sa puce?
Tu devrais lui dire qu'elle doit lui parler en adulte. Que sa petite a du mal à s'exprimer et qu'il serait bien de la stimuler avec des vrais mots!

Bon, tu as déjà posé des question et la maman ne te répond pas.
Demande lui un rdv en tête à tête. Tu lui dis que tu as peu sa fille en garde mais que tu as constaté qu'elle parle peu et est effacée.
Evite les termes "différente", "retard", et tout autres qui ferait dire à sa maman que cette petite est anormale car 1/elle s'inquiéterait 2/ si la petite va bien, vos rapports seront déteriorés.

J'aurai instinctivement pensé à un retard mental ou à de l'autisme. Il faudrait vraiment que la petite face un test de QI.
Je pense que tu peux essayer de le proposer àa la maman. Encore une fois ça va l'inquiéter ou elle va faire l'autruche (dans ton témoignage, la maman fait déjà la sourde oreille, c'est comme si elle aussi voyait qu'il y a un truc et qu'elle ne veut pas l'admettre).

"que diriez vous de lui faire faire un test de QI? Louloute a du mal à parler, à retedire certaines choses, et à s'interesser. Je pense que le test est important pour déceler si Louloute à un petit retard, ça me permettrai ainsi d'adapter mes activités correctement, ce qui lui serait bien plus bénéfique!"

 
Et le besoin de dessiner mais pas colorier, la ça fait penser à l'autisme. Mias cette maladie est mal connue et il y en a plein de type. C'est peut-être juste un louloute qui aime dessiner et non colorier.

Toujours est-il que tous les facteurs réunis + le fait que tu partage ça avec nous = c'est que la situation ne doit quand même pas être normale. Et moi aussi là, je demanderai conseil à la PMI. Tu soupçonne un retard et le PE ne réagit pas. Qui prévenir? Comment faire pour le bien de Louloute? Tu ne peux évidement pas la faire consulter! Mais refuser de faire faire un diagnostique, c'est un peu de la maltraitantce pour moi! Un diagnostique précose est toujours le plus important...
Tu devrais exposer les faits et prendre conseils sur la marche à suivre. Eux doivent savoir (enfin pas sûr). De plus, qu'on ne te reproche pas plus tard de ne pas avoir réagit dans les temps. ... la PMI peut aussi te dire d'attendre.

Elle est peut-être juste renfermée cette petite (mmm je doute mais bon)
Bisou

Code:

"que diriez vous de lui faire faire un test de QI? Louloute a du mal à parler, à retedire certaines choses, et à s'interesser. Je pense que le test est important pour déceler si Louloute à un petit retard, ça me permettrai ainsi d'adapter mes activités correctement, ce qui lui serait bien plus bénéfique!"


heu, là , ce serait aller un peu trop loin dans notre rôle d'assmat ...
Tu as de tres bonnes reflexion , ceejay5, mais tu verras lorsque tu seras assmat , là tu ne seras plus dans les coulisses , mais sur scène et tu verras que ce n'est pas toujours facile de passer certains messages à nos PE, même la plus douée en communication a certainement du mal !
faut jamais oublier de rester dans notre rôle ; on est ni ; instit, ni assistante sociale , ni medecin ...

retard global de développement, troubles de l'enfance _ site pédiatrique
http://www.collagetherapies.ca/fr/retard-global-de-developpement

L'autisme
http://www.inserm.fr/thematiques/neurosciences-sciences-cognitives-neurologie-psychiatrie/dossiers-d-information/autisme

Dans si la petite est dans une de ces cas, il est écrit "une prise en charge précoce et adaptée à l’enfant permet d’améliorer ses capacités à interagir avec le monde qui l’entoure et à s’y adapter." = donc pour moi, si cette petite ne comprends pas, ne sait pas communiquer, jouer, intéragir avec le monde qui l'entoure, que c'est aussi à l'école, chez les PE et que ceux-ci n'agissent pas = maltraitance!
Je suis rude, désolée, mais je le pense très sincèrement.

Maintenant, c'est à toi de savoir si tu es sûre qu'il faut tirer la sonnette d'alarme.
Perso, je préfère sonner l'alarme auprès de la PMI et du PE ... quitte à risquer de perdre ce "micro" contrat du midi si maman n'est pas contente. Plutôt que de risquer que cette petite soit diagnostiquée trop tard et en patisse toute sa vie.

.......je me trompe peut-être. Je n'affirme pas que mon comportement serait le bon. Mais c'est ce que je ferai.

Bon courage bisou et tiens nous au courant!

Bonjour adele, j'ai posté le 2eme message sans t'avoir lu.

Je ne trouve pas être hors de mon rôle en fait avec une telle réaction. Mais je suis totalement d'accord, je suis en coulisse et dans le métier je comprends ce que tu veux dire. C'est difficile de délivrer certains messages. Et c'est vrai que je verrai celà seulement si je suis agré!

Mais pendant ma visite. Les partenaires sociaux ont bien insisté sur le fait qu'il faut être attentif à la maltraitance. Physique et morale/psychologique ainsi qu'aux retard de développement. Que c'est à nous d'alarmer les parents mais de façon soft, par des questions détournées (sonner l'alarme avec diplomatie).
Que c'est difficile de sonner l'alarme car on peut supposer des choses fausses... ou ne pas voir des problèmes qui pourtant existent. Mais qu'on doit savoir sonner l'alarme si vraiment on sent qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Que si vraiment notre instinct nous le dit et qu'on craint pour l'enfant accueilli (c'est leurs mots), alors on se doit d'agir. Il faut demander conseil à quelqu'un.. eux, ... ou même directement le 119 en cas de suspission de maltraitance (c'est eux qui m'ont donné le num hier ^^).

Donc maintenant, c'est censé être dans nos attributions apparement d'intervenir quand on constate un retard (sauf qu'on nous dit pas à qui :-/)...

Encore une fois, je ne saispas si je dis bon. Je répète juste ce que la Puer et l'infirmière m'ont dit hier ^^ bon, chaque circonscription et cg ont leur définition de notre rôle peut être (un peu comme leur interpretation du referentiel) :fle:

on peut dire aux parents , qu'on constate un petit "retard" ( attention à ce terme )
mais de là , à parler de : test de QI, d'autisme, débile léger ....... Là ATTENTION!!!
mon fils ainé n'a pas parlé avant au moins avant 3_4 ans et je t'assure qu'il est loin d'être dans les termes cités plus haut
il a 34 ans, là , a fait Math spe et école d'ingénieur ...
il a marché à 19 mois ..... ben il prenait son temps , c'est tout !
Alors ne cataloguons pas si vite cet enfant
d'ailleurs il doit bien avoir un medecin et en plus il va à l'école ???? donc si vraiment il a un soucis , ces personnes l'auraient décelé !

adèle, j'ai l'impression que notre métier se résume à ce qu'il se passe chez nous et puis après plus rien ne doit se dire. moi, j'en parlerais avec l'instit dans u  coin sans les oreilles de l'enfant car nous sommes un maillon dans son développement.
je demanderais juste son comportement en classe bref pas la panoplie de QI, ni de la traiter de pas futfute( là je suis d'accord avec toi, arretons de mettre les enfants dans des cass) mais je pense que nous aussi nous avons un secret professionnel à partager entre professionnels.
peut être que cet enfant est suivi par la pmi par le biais de l'école.....elle aura des réponses.

Et bien j'ai une collègue qui est allée voir l'instit. ( en recuperant l'enfant) pour lui demander comment etait le comportement de celui-ci dans l'école ...( il y a quelques années)
Et l'instit. l'a remise à sa place en lui disant , que ça ne la regardait pas , si elle devait parler de lui, ce ne serait qu'à ses parents ...
L'instit. en a touché deux mots aux parents .... ceux ci se sont plaint à la PMI , et la collègue a été convoquée par le medecin de la PMI !!!
Ce dernier lui a remonter les bretelles, lui disant qu'elle débordait de son rôle et que ce n'etait pas son enfant !
Après chacune fait comme elle veut ...

Je comprends bien ce que tu me dis Adèle. Mais la petite à quand même 4 ans et demi...
et il n'y a pas que le language ("IMPOSSIBLE  de lui apprendre 3 phrases, elle ne les répétait même pas") mais aussi la mémoire ("à la fin du repas... elle ne peut pas me citer ce qu'elle vient de manger"), ses relations avec autrui ("Elle ne dit jamais non (jamais oui d'ailleurs)")et l'émotionnel.
C'est pour celà que moi je m'inquièterai et sonnerais l'alarme... l'ensemble des facteurs.  
Je comprends ce que tu veux dire et je vais peut être vite, mais 4 ans et demi ....  
Le retard de language en soi ne m'inquiète pas plus que ça, ça arrive et ton fils en est un très bel exemple (dit donc quel parcourt, tu dois être très fière ^^)

Je te rassure tous les termes "retard" "pas fufute" "autisme" etc,  je ne les emploierai pas devant un PE ^^ je n'exerce pas mais je suis "experte" en diplomatie de part ma profession lol ... mais c'est vrai que le fait de ne pas vivre cette situation en vrai, fait que je ne vous écris probablement pas les bons mots ^^


ça m'étonnerai aussi que l'AM soit la seule à se poser des questions ... mais peut être aussi que ce n'est pas la seule et que maman ne fait rien. Ou elle a fait quelque chose, connait l'état de sa fille mais ne veut pas le dire ... encore une fois, je fabule et imagine le pire mais celà est toujours possible, ça c'est déjà vu. Car une personne spécialisée coûte plus cher.......
C'est un peu là ou en vient faby, cette petite est peut être "suivie" mais comment l'AM peut-elle le savoir si maman refuse de répondre à ces questions. (questions peut etre trop dircetes et qui ont braqué maman ... possible aussi) 

Je trouve cette situation très difficile perso

adele a écrit:Et bien j'ai une collègue qui est allée voir l'instit. ( en recuperant l'enfant) pour lui demander comment etait le comportement de celui-ci dans l'école ...( il y a quelques années)
Et l'instit. l'a remise à sa place en lui disant , que ça ne la regardait pas , si elle devait parler de lui, ce ne serait qu'à ses parents ...
L'instit. en a touché deux mots aux parents .... ceux ci se sont plaint à la PMI , et la collègue a été convoquée par le medecin de la PMI !!!
Ce dernier lui a remonter les bretelles, lui disant qu'elle débordait de son rôle et que ce n'etait pas son enfant !
Après chacune fait comme elle veut ...

Là je suis assez d'accord... Le secret pro, ça ne veut pas dire qu'on peut en parler entre pro...
Je trouve la réaction de l'instit' normale.

Même si que les PE se plaignent à la PMi est un peu excessif (puisque il devait y avoir un fondement à la démarche de l'AM.... l'enfant devait être terrible).
La remise en place de cette AM est somme toute assez logique.
Le rôle de l'AM n'est pas de chercher des infos sur la famille auprès de X ou Y (même des pro) et l'instit a fait son rôle en informant les PE.

Mais notre rôle est bien de sonner l'alarmes si le soucis qu'on suspect, on le ressent vraiment.
ça ils ont été très très clair hier là dessus!
A savoir si ça a changé depuis l'obtension de ton agré ou si c'est mon CG qui se permet des libertés, je ne peut pas te dire... mais c'est mot pout mot ce que la puer et l'infirmière m'ont dit hier. En core une fois, je me sens obligée de me justifier... oui je ne suis pas AM... j'espère l'être... mais ce que j'ai écrit c'est ce qui est sortie hier de la bouche des partenaires sociaux ...
j'ai toujours l'impression de manquer de légitimité parce que j'exerce pas... 

bizarre! j'ai demandé moi à mon instit comment se comportaitM et on a établit un comportement commun et depuis cet enfant est suivi et les progrès sont flagrants!!!!!!!j'ai vu même la puer de pmi donc ma chef dans l'école et azprès est venu me voir pour me féliciter de se qu'on a mis en place avec le maitre pour cet enfant!
les parents n'ont pas un intélect élevé et on aide cette petite au mieux à s'en sortir sans séquelles

faby a écrit:bizarre! j'ai demandé moi à mon instit comment se comportaitM et on a établit un comportement commun et depuis cet enfant est suivi et les progrès sont flagrants!!!!!!!j'ai vu même la puer de pmi donc ma chef dans l'école et azprès est venu me voir pour me féliciter de se qu'on a mis en place avec le maitre pour cet enfant!
les parents n'ont pas un intélect élevé et on aide cette petite au mieux à s'en sortir sans séquelles

L'instit s'est permis de t'en parler mais je ne suis aps sur que ce soit dans ses prérogatives.
Peut etre avais tu vu la PMI en amont avant le PE, ce qui évite aussi une éventuelle "remise en place".
Encore une fois, je crois que chaque CG ou même chaque PMi aurait une réaction différente (manque de texte de loi à suivre peut etre???)

Je trouve très "beaux" que plusieurs pro de la petite enfance se réunisse pour aider cette petite.

Je n'ai pas tout lu j'avoue car il y a en a des tartines donc je risque de répéter.. 

J'ai gardé 2 soeurs que j'aurais pu qualifier de "pas futées" et depuis 10 ans j'ai vu d'autres "cas" d'enfants pas très éveillés on va dire mais il faut aussi regarder leur cadre de vie familiale, les parents quoi ! Certains n'aident pas leurs enfants à évoluer car sont eux mêmes parfois un peu "pas futés".

Je pense que si cette petite te semble "en retard" , à l'école aussi alors et les instits réagissent quand vraiment ça leur semble inquiétant. 

Sur les 2 soeurs en question l'ainée était vraiment "étrange" et a pleuré toute son année de petite section et la moitié de la moyenne section.. chez moi aussi elle avait beaucoup pleuré, elle était arrivée à presque 3 ans en garde donc j'avais mis ça sur le compte du fait qu'elle avait été gardée par sa maman mais en fait non pas du tout. 

J'ai aussi gardé un petit garçon dont les parents étaient d'origine étrangère et ils parlaient très mal donc à 3 ans et demi c'était toujours incompréhensible, il ne s'intéressait pas à grand chose, impossible de lui faire faire quoi que ce soit .. et pourtant ces deux enfants suivent bien à l'école depuis. 

En tous les cas on ne peut pas dire aux parents que leur enfant a un souci, chacun voit en son enfant une merveille donc pas bienvenu. 

Quant à l'instit elle n'a pas à en parler avec l'ass mat normalement. Après si on la connait.. il m'est arrivé, toujours avec ces 2 soeurs, que l'instit vienne me poser des questions un soir car la plus grande ne tenait pas le choc et dormait en classe, l'instit avait bien constaté qu'elle manquait de sommeil.. normal couchée à 22h et levée à 6h à 3 ans et demi.. elle en avait parlé aux parents mais sans succès donc m'avait demandé ce que j'en pensais et le pourquoi du comment. Mais nous nous connaissions puisque mon ainé l'avait eue. 

Après quand on constate quelque chose de vraiment inquiétant, je pense qu'il est plus judicieux d'en parler à sa puér qui viendra vérifier et prendra les choses en main si besoin. C'est arrivé à une amie ass mat et la puér a fait passer cela pour une découverte lors d'une visite de routine.

ouah je ne pensais pas que mon post serait aussi suivi, cela fait super plaisir car je ne viens pas très souvent. (grosse erreur de ma part à ne plus faire)

je ne me vois pas en  parler à la maitresse qui est celle aussi de mon fils ( ils sont dans la même classe).

Je pense sincèrement qu'il y a un truc, après certes à voir le cadre familiale cela est guère étonnant.

"le rouge a zongles " de la maman est pour tout le monde, et cela la fait rire.

hier, je l'avais et j 'en ai profité pour lui faire faire un puzzle de l'alphabet, elle a su me dire 6 lettres sur les 26. Ensuite j'ai essayé de lui faire chanter la comptine de l 'alphabet , nous sommes allées jusqu'à J et impossible de la retenir. Elle ne répétait que les lettres après moi et deux par deux. mais impossible de dire les lettres même dans l'ordre.
J'en ai parlé à la maman " elle ne sait pas son alphabet entier la miss! " sur le ton de l'humour, et elle m'a juste dit non elle a le temps.

Je sais qu'elle a fait la visite des 4 ans avec le médecin de la PMI, elle aurait été convoquer (jamais été convoquer pour les 2 miens).

Voilà

D'accord avec lolabusloup pour ma part.

Tu t'inquiète vraiment et la maman pas du tout. Contacter ta puer est le mieux.
En plus le médecin PMI "l'a convoquée" pour la visite des 4 ans (jamais entendu parlé de convocation. Donc eux doivent avoir des info et peut-être auront le droit de t'apporter des réponses.

Et l'idée de faire venir la puer qui constatera est pas mal. Surtout si comme le dit lolabusloup, en cas de problème à communiquer à la maman, elle fait passer ça sur le coup d'une visite de routine... c'est un peu comme si tu déléguais, tu déchargé le problème direct à la PMI (... "tnez, ... cadeaux ^^)

et je te fait remarquer , ceejay51, c'est ce que j'ai dit dès le debut, à propos de la visite de la puer.
Comme tres souvent , Lola a bien analyser ....:fle:
Heu ne pas savoir son alphabet à 4 ans , y a rien d'alarmant , tres peu le savent à cet âge !!

En effet l'alphabet à 4 ans et demi.. faut pas pousser, déjà on leur en demande beaucoup en maternelle alors stop, laissons les tranquilles.

pareil mon fils de 4 ans et demi ne connais pas du tout l'alphabet non plus ! il connait juste quelques lettres de son prénom, celles de son frère et le Y allez savoir pourquoi :D.